【甲子園】高校野球で球数制限は必要か9 (ID表示)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:16:48.75

高校野球のため、高校球児のために議論しましょう。

前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か8 (ID表示)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1564582044/

隔離スレ（ID表示無し）
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:18:12.87

第1回「投手の障害予防に関する有識者会議」
平成31年4月26日（金）午後2時から明治記念館にて
http://www.jhbf.or.jp/topics/detail/346
有識者会議設置要項（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_1.pdf
委員一覧（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_2.pdf
議事要旨（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190524_3.pdf

第2回「投手の障害予防に関する有識者会議」
令和元年6月7日（金）午後2時から名取ビルにて
http://www.jhbf.or.jp/topics/detail/349
議事要旨（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190703_1.pdf
資料（PDF）
http://www.jhbf.or.jp/topics/info/data/20190703_2.pdf

第3回「投手の障害予防に関する有識者会議」
（予定）令和元年９月20日（金）午後２時から中澤佐伯記念野球会館にて

第4回「投手の障害予防に関する有識者会議」
（予定）令和元年11月

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:18:57.05

>>2
第１回有識者会議についての報道

投手の障害予防に関する有識者会議、始まる　日本高野連：朝日新聞デジタル
2019年4月26日19時05分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4V3ST1M4VPTQP003.html

日本高野連　障害予防に関する有識者会議開催　小宮山氏ら12人の委員が意見交換― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年04月26日 19:08
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/04/26/kiji/20190426s00001002347000c.html

第２回有識者会議についての報道

大会終盤、球数総数に制限かける方向　高野連会議 - 高校野球：朝日新聞デジタル
2019年6月7日21時34分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM675KP8M67UTQP013.html

来春センバツ、球数制限導入へ　1試合ではなく一定期間の総球数対象　有識者会議で満場一致― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年06月08日 05:30
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/06/08/kiji/20190607s00001002445000c.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:19:38.68

高校野球の監督や球児への「球数制限反対／賛成」アンケート調査結果

インターネットで発見できた10のアンケート調査（対象は監督等9，選手3）では、いずれも球数制限反対の方が多い。1つを除いた全てで反対が圧倒的、1つ（新潟県選手）のみ僅差。

[アンケート]
選抜大会出場校，富山県，栃木県，山形県，福岡県，新潟県，秋田県，長野県，群馬県，大阪府

[監督・指導者・学校代表等へのアンケート]
選抜大会出場校，富山県，栃木県，山形県，福岡県，秋田県，長野県，群馬県，大阪府

[選手へのアンケート]
福岡県，新潟県，大阪府

1.毎日新聞選抜大会前調査選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%

2.北日本新聞調査富山県内の高校野球指導者48校（37校が回答）
北日本新聞 3月31日報道
球数制限に反対68%(25校) 賛成16%(6校)

3.下野新聞(栃木県) 3月調査硬式野球部を持つ県内63校のうち、現時点で指導者がいる62校（52校が回答）
下野新聞 4月10日報道
球数制限に反対65.4%(34校) 賛成32.7%(17校)

4.山形県高野連調査連盟加盟50チーム（47チームが回答）
山形新聞 4月19日報道
球数制限に反対6割賛成1割

5.福岡県高野連今春調査加盟136校の指導者と部員1533人が回答
朝日新聞 4月26日報道
部員：球数制限に反対87%(1330人) 賛成13%(203人)
指導者：球数制限に反対75%(102人) 賛成14%(19人)

6.新潟県高野連，新潟医療福祉大と県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」が合同調査新潟県高校球児
新潟日報 6月19日報道
球数制限に反対30.8% 賛成29.3%

7.朝日新聞秋田総局 5月調査秋田県内の硬式野球部の監督46人（40人が回答）
朝日新聞 6月26日報道
球数制限に反対65% 賛成15%

8.信濃毎日新聞社夏の長野県大会に出場する84チーム（連合２チームを含む）の指導者
信濃毎日新聞 6月28日報道
球数制限に反対45.5%(30チーム) 賛成15.2%(10チーム)

9.朝日新聞夏の群馬県大会に出場する全67校の監督
朝日新聞 7月5日報道
球数制限に反対4分の3以上賛成1割程度

10.朝日新聞大阪社会部 5月調査大阪府高野連加盟の全187校（182校から回答）
朝日新聞 7月25日報道
監督：球数制限に反対47%(85人) 賛成26%(47人)／(回答179人)
投手：球数制限に反対71%(123人) 賛成19%(33人)／(回答171校174人)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:20:35.72

>>4
出典
1.
投手の肩肘を守るには：第９１回センバツを前に／１　球数制限、監督７５％「反対」 - 毎日新聞
2019年3月10日
https://mainichi.jp/koshien/articles/20190310/ddm/035/050/133000c
2.
高校野球・球数制限　７割「すべきでない」　県内指導者調査｜北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
2019年03月31日 05:00
https://webun.jp/item/7552292
3.
球数制限「反対」65％　栃木県高野連加盟校アンケート　部員数格差で不公平感｜県内主要,スポーツ,社会｜下野新聞「SOON」ニュース｜栃木高校野球｜下野新聞 SOON(スーン)
4/10 10:14
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/156213
4.
球数制限に反対6割、賛成1割　県高野連がアンケート｜山形新聞
2019/4/19 07:39
https://this.kiji.is/491740742700680289
5.
球数制限、福岡の球児87％が反対「悔しい気持ち残る」：朝日新聞デジタル
2019年4月26日11時17分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
6.
高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
https://www.niigata-nippo.co.jp/hsbb/news/20190619477337.html
7.
球数制限、65％が「反対」　秋田の監督にアンケート：朝日新聞デジタル
2019年6月26日13時45分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6S5FMGM6SUBUB00F.html
8.
球数制限「反対」45％　指導者アンケート｜長野県の高校野球2019｜信濃毎日新聞
2019年6月28日（金）
https://www.shinmai.co.jp/baseball/2019/2019/06/28_023512.html
9.
球数制限、監督多数が賛同せず　私立との格差を不安視：朝日新聞デジタル
2019年7月5日17時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6T44MDM6TUHNB006.html
10.
大阪）投手の球数制限どう考える？　187校アンケート：朝日新聞デジタル
2019年7月25日03時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM7S3SVHM7SPTIL011.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:21:23.45

>>5
会員限定の新潟日報モア

高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
（１／２）
--------
高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多
新潟県高野連などが県内の全高校硬式野球部員を対象に行った故障に関するアンケート調査に、４割超が「過去１年間に体に痛みを感じた」と答えていることが１８日、分かった。
球数制限など投手保護の議論の高まりを受けて初めて行われた調査で、
投手以外にも多くの選手が故障などを抱えている現状が浮き彫りになった。
調査は、県高野連が球児の故障の実態を把握しようと、新潟医療福祉大、県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」と合同で行った。
５月の県大会終了後に約２３００人にアンケートを配布し、約８割の１８５４人から回答を得た。
「過去１年間に痛みを感じたか」との問いには４１・９％が「あった」と回答。学年とともに割合が上がり、３年生は４７・２％だった。
痛みを感じた部位は、肘が最も多く、次いで肩、腰の順。投手は肘と肩、外野手は腰の痛みを訴える選手が目立った。
肘や肩の痛みの原因について全員に聞いたところ、「投球フォーム」が最多の４７・３％で、次いで「投げ過ぎ」が３３・１％。二つの回答だけで８割を占めた。
調査結果を受けて、県高野連の富樫信浩会長は「正しい投げ方と投げ過ぎ防止のために、指導者のスキル向上や練習方法の見直しが不可欠だ」と語った。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:21:55.63

>>5
会員限定の新潟日報モア

高校球児４割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多｜高校野球（新潟版）｜高校野球（新潟版）｜新潟日報モア
2019/06/19 11:30
（２／２）
--------
野手へのケアも指摘
県高野連、野球障害ケア新潟ネットワーク、新潟医福大が行ったアンケート調査で、高校球児の４割超が「過去１年間に痛みがあった」と答えた。
同ネットワーク代表の山本智章・新潟リハビリテーション病院院長は「痛みの程度や期間は不明だが、決して少なくはない数字」とする。その上で「痛みが（故障の）危険信号となり得るか、細かく精査していく必要がある」と指摘した。
県高野連は昨年末に春の県大会限定での球数制限導入を表明。見送りにはなったが、日本高野連の「投手の障害予防に関する有識者会議」の設置につながった。
有識者会議は答申に全国大会での球数制限を盛り込む方針を示し、投手を中心とした選手保護の動きが進んでいる。
ただ、調査では投手に限らず、痛みを訴える野手の姿も浮かび上がった。
県高野連の富樫信浩会長は、練習時のバッティング投手を務めたり、ノック練習の送球で外野から全力投球をしたりするなどの野手の負担を説明。「試合だけでなく、キャッチボールやノックなど普段の練習にも、
十分に目を配る必要がある」と野手のケアの必要性を訴えている。
◎球数制限に賛否割れる
アンケートでは球児の痛みの他、今回の調査の契機となった球数制限導入の賛否についても聞いている。
高校での球数制限導入について「ぜひすべきだ」と「しても良い」が合わせて２９・３％だったのに対し、「しない方がよい」は３０・８％だった。「高校ではしなくても、小中学生はすべきだ」が２０・９％だった。
賛成意見として「けがの予防になる」「たくさんの投手がマウンドに上がれる」などがあった。一方、反対意見は「人数が多い私立が有利になる」「選手自身や指導者が見極めればよい」などの声が上がった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:36:13.91

球数制限が行われると起こる事

(1).１人当りの公式戦の投球数が減る。
(2).１球当りの投球強度が増す。
(3).投手の人数が増える。
(4).待球作戦やファウル打ちが広まり、１試合当りの球数が増える。
(5).２番手以下の投手の力量が著しく劣る場合には、試合が壊れる。

(1)が投手の健康上のプラス要因
(2)(3)(4)は投手の健康上のマイナス要因

球数制限賛成派は(1)だけを言いがちだが、(2)(3)(4)(5)についても考えて欲しい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:49:41.13

>>8
お前がマイナスばっかり挙げてるんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:16:58.68

開催要項｜第101回全国高等学校野球選手権大会｜公益財団法人日本高等学校野球連盟
http://www.jhbf.or.jp/sensyuken/2019/guidance/
より

12．参加者の健康管理、その他（地方大会にも適用）
（6）全国大会では大会前、ならびに大会中の投手の関節機能検査（エックス線検査を含む）の結果、肩、肘に重大な障害（肩の腱板断裂および肘の剥離骨折を伴う靭帯断裂の直後）が発生していると判明した場合、
大会運営委員長が検査担当医師の報告を受け、大会での登板を禁止する。
なお、この場合、投手以外で出場することは差し支えない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:17:29.68

７回制にして、後は日程考えたらいいんじゃね？
春季大会で地区予選
夏の予選期間はベスト16からの県大会
これを毎週末にやる
甲子園は5試合やって後半の日程に余裕を持たせるように

重複 · 2019/08/25(日) 10:38:24.93

誘導

【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:39:42.38

★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ

★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える

高　校　よ　り　後　で　も

野　球　を　続　け　る　奴　の　事　は

一　番　最　後　に　考　え　る

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:40:55.22

反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。

だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。

蛇足だがファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:42:53.45

反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。

実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。

デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。

ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:44:12.58

反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。

球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。

野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:45:26.24

反対理由(4)
・数え間違いの問題。

世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。

どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。

そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。

試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:46:48.23

反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。

持球とか、とにかく長引く。

数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。

投手の交代が増えて長引く。

下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。

速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:48:12.92

反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。

プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。

前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。

規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから

ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。

報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。

球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:50:27.68

>>1
スレ立てありがとうございます！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:51:19.15

頭部付近死球で高２球児死亡　外傷性くも膜下出血　２１世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
　熊本市西区の県立熊本西高校で１８日、硬式野球の練習試合に出場していた２年の男子生徒（１６）の頭にボールが当たり、１９日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
　熊本南署によると、１８日午後１時４０分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と１１９番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
　男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
　北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
　日本高野連によると、１９７４年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は３例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
　熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で８強入り。県高野連から来春の選抜大会の２１世紀枠推薦を受けている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 10:53:25.90

■有識者会議での進歩状況

6月の第2回目の会議の時点で｢1試合での制限は｣早々と却下された。

今後は本大会の終盤に限った複数試合での合計の制限を議論していく予定が示された。

※今の時点では、まだ何も議論されていない

※今の時点では、まだ何も決まってない

※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 12:15:14.85

朝日・毎日が既得権益から手を引いて、高野連ぶっ壊さない限りどうにもならん気がする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 12:41:05.05

>>23
そうだね。下手に興行化してるから変革のハードルがえらく高くなってる。
スレ違いだけど、北朝鮮みたいな開会式もなんとかしてほしいわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 12:58:43.72

球数制限問題の“元祖”1200球以上投げた高校球史に残る不屈の天才投手　
当時の思い激白
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190825-00000144-spnannex-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:14:27.19

※このスレには却下爺と呼ばれる異常者が現れます
　以下にその特徴をまとめます

■却下爺の特徴
・スレの最初と終盤でID非表示スレに誘導する
・スレの最初に偏った持論で作った偽テンプレを貼る
・結論ありきで話すので人の話を聞いてるようで聞いてない
・自己中
・他人を自己中だと思ってる
・物事を自分に都合良く曲解する

・こんな、文体であることがしばしばあり

　悪目立ちして、気持ち悪い。

・平日の昼間も深夜もスレにいる
・無職またはフリーターと思われる
・それなりの規模の会社でバイトまたは派遣で働いた経験があるそう
・↑ここで働いた経験を問う＝現在進行形でない質問。なぜか離職経験を前提に話すことから本人に離職経験があると思われる
・偉そうな態度を取る
・言い返せなくなると無視を決め込む
・翌日何食わぬ態度で他の話題に飛び付く

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:16:29.08

却下爺が未だに根拠を示せず逃げ回っているもの一覧

・1試合当たりの球数制限が却下されたという根拠
・優秀な投手の肩肘は壊れないという根拠
・壊れても10年単位なら治るという根拠
・甲子園の設営の切り替えの日数は短縮できないという根拠
・高校生はナイトゲームができないという条例

そして、
・現状維持を唱える側には科学的根拠が必要ないとする根拠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:16:30.08

■却下爺が未だに根拠を示せず逃げ回っているもの一覧

・1試合当たりの球数制限が却下されたという根拠
・優秀な投手の肩肘は壊れないという根拠
・壊れても10年単位なら治るという根拠
・甲子園の設営の切り替えの日数は短縮できないという根拠
・高校生はナイトゲームができないという条例

そして、
・現状維持を唱える側には科学的根拠が必要ないとする根拠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:16:52.17

■却下爺の口癖まとめ(随時追記募集中)

・エキシビジョン
・科学的根拠
・障害者手帳
・数字遊びはやめなさい
・それなりの規模の会社で勤めた経験はないのか？
・中卒でプロ契約
・辻褄が合わないことがある時点で間違ってる
・地球はオマエを中心に回ってない
・何様だと思ってるんだ？
・有識者会議で却下されてる
・ワガママを言うのはやめなさい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:16:57.45

あ、ごめん重なっちゃった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:29:07.31

また却下爺の矛盾に気付いた
前スレで肩肘守る話のときに「怪我が怖いならスポーツなんかするのが間違い」とか「文化部で頑張りなさい」とか言って球数制限導入に反対してたよな
でも爺の貼った偽テンプレには死球による死亡事故を盾にして球数制限を反対してる

さすが却下爺
その場しのぎのことを平気で言う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 13:51:27.00

二度と却下爺が触れないであろう失言もいくつかあるな
・怪我しない選手は肩肘に鎧を身につけてる
・1年生が入ったばかりの頃は2、3年もまだ休眠期間明け
・秋大会と春大会は知名度が低いので存在しないも同然

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 15:53:29.04

却下爺「高校生だから甲子園大会は夏休みしか出来ない｡8月を過ぎたらダメ」

　　　　↓
「地区予選を授業のある平日を使って夏休み前にやっているのは何故？」と突っ込まれる

　　　　↓
案の定、答えられず完全スルーw

このやり取りは度々、目にするなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 16:15:39.54

却下爺「地方大会を早めるのはダメ｡3年生の引退時期も早まるから」

　　　　　↓
「3年生の引退時期が早まるのが何故悪い？
引退が早まればそれだけ受験の準備に早く取り掛かれるだろ」

　　　　　↓
却下爺「なんで受験がある前提なんだ？
今の時代でも大学に進学するのは半数だし
その中の入学方法の大半は推薦系統の入試だから。
お勉強(笑)で大学に入るのは、それこそレアだよ。
運動部もやってる奴は、もっとレア」

　　　　　↓
「就職組も沢山いるだろ
引退が早まって何故悪い？」

　　　　　↓
これにも答えられずダンマリw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 16:56:55.06

大野倫が考える日本野球界に必要なこと
「球数制限よりも組織の一本化」
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201908190006-spnavi

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 18:36:37.36

球数制限の議論がいつの間にか発起人である新潟叩きに変質してる。
新潟叩きする奴、マジでうざいからとっとと消えてほしい。

こいつの言い訳、新潟は甲子園弱小県だから出場資格はく奪とか
馬鹿なこと口走ってる始末、挙句の果てに新潟スレを荒らす馬鹿加減。

それはさておき、野球は高校野球がすべてでない。
大学、社会人もあるわけだし。限度を超えた球数制限は必要だと思う。
高校球児の将来を考えてもな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 18:36:37.69

球数制限の議論がいつの間にか発起人である新潟叩きに変質してる。
新潟叩きする奴、マジでうざいからとっとと消えてほしい。

こいつの言い訳、新潟は甲子園弱小県だから出場資格はく奪とか
馬鹿なこと口走ってる始末、挙句の果てに新潟スレを荒らす馬鹿加減。

それはさておき、野球は高校野球がすべてでない。
大学、社会人もあるわけだし。限度を超えた球数制限は必要だと思う。
高校球児の将来を考えてもな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 18:43:52.57

>>37
大学、社会人で野球を続けるのは
全体の、ひと握りである。
ほとんどの奴にとっては野球は高校までしか無いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 20:52:27.89

【野球】佐々木朗希の決勝登板回避は勝つための戦略だった！関係者の新証言〈dot.〉
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566707460/

1 砂漠のマスカレード ★ 2019/08/25(日) 13:31:00.92 ID:NmIEagMK9
履正社（大阪）の初優勝で幕を閉じた夏の甲子園。今年も、数々の熱戦が繰り広げられたが、
地方大会で起きたあの出来事は多くの野球ファンにとって衝撃的だったのではないだろうか。

高校野球の岩手大会決勝で、大船渡の最速163キロ右腕・佐々木朗希投手が連投による故障を防ぐために登板しなかったことが波紋を呼んだ。
登板回避の判断を国保陽平監督の”英断”として支持する世論が多いなか、「故障を恐れて、大舞台を諦めるのか」「甲子園を目指してきた他の部員たちの夢を犠牲にするのか」といった、
登板回避否認派の意見も少なからず見られた。試合後、話題の中心は「登板回避の是非」から「投手の酷使問題」にまで発展し、球数制限など今後の高校野球のあり方を左右する大きな議論を巻き起こした。

そうした議論が目立つ一方で、一部の関係者の間では、国保監督の「登板回避」の判断は「勝つための戦略」だったとして、その采配を評価する声が上がっている。一体どういうことか。

「花巻東はデータをしっかりとるチームなので、国保監督はその点を気にされていたのではないでしょうか」

そう分析するのは、スポーツジャーナリストの氏原英明氏だ。

「データを重視するのは、今となっては強豪校が多く取り入れていますが、花巻東は菊池雄星の頃からも徹底していまし
ただデータがしっかりしている分、そこに頼りすぎてしまうところもあって、大会で初めて登板する投手には苦戦する時があります」

この試合、先発に起用されたのは2番手でも3番手でもなく、大会初登板の柴田貴広投手だった。
岩手県内で花巻東のライバルでもある盛岡大付の前監督、沢田真一氏も口をそろえる。

「花巻東の相手校に対するデータ分析のレベルの高さは県内でも有名です。
他球場の、それも決勝戦まで対戦することのないチームの試合まで分析しているようです。
大船渡が先発投手に初登板の投手を起用したのは、そうした事情を知っていたからでしょう」

tps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00000076-sasahi-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:05:49.75

>>23
高野連潰して高体連所属になったら
他競技と同じようにインターハイで選手権大会をやるようになって
甲子園開催ではなく毎年変わるインターハイ開催地にある球場を使用ってことになるけど
それでもいいの？

高野連の利権を批判したがる奴は多いが甲子園球場もその利権の一部だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:22:32.37

高体連の所属になったら複数会場で休みなく行って
1週間以内で終わる。

高体連盟の所属になっても球数制限は絶対に無い。

だけどイニング削減は、あるかもしれない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:24:16.30

>>41
なに逃げてんの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:26:48.63

>>40
過密日程解消のため複数球場使用して休養日を増やす案もあるくらいだし
そういう案の人の中には甲子園は決勝のみとかベスト8以上からとかが良いかもと言われてるし

まあ現高野連を潰したら高体連ではなく現高野連を打倒した連中が集まって新高野連として運営を始めるかもね
新高野連が新聖地を作るか甲子園を引き継ぐかは分からん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:29:43.73

却爺がたてた新潟スレも誰か貼っといて
あのスレだけで異常さがわかるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:30:09.36

却下爺は案の定複数球場使えるならそれを利用して更なる過密日程を組むべきと妄言を垂れるんだな
今年の甲子園見た？休養日あるんだけど
あれほど「高野連に逆らった(どこが？)新潟の出場権は剥奪しろ」と言ってた却下爺は高野連の決定した休養日にすら反対だったわけ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:38:05.07

>>43
高野連潰しても新高野連が出来て
甲子園からまた違う球場に移動し聖地化はいかにもありそうな展開だなｗ

ところでこのスレで聞いてみたいんだが１日５試合やるのってやろうと思えばすぐ出来ることだよな？
京都では府大会でナイターやってたし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:41:48.62

>>36>>44
新潟スレって言うから新潟スレ見に行ったらいないし
たぶん例のスレのこと言ってるんだろうけどあのスレは新潟スレじゃなくて却下爺が暴れてるだけのスレだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:49:44.14

>>46
1日5試合は出来ないよ。

雨天の一時中断とか考えていないだろう。

1日5試合で日程を空けるような事は無いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:52:38.05

>>43
素人の妄言に一体、何の効力があると思ってるの？

甲子園が使える間は全国大会では他球場の使用は無いし。

複数会場を使って良いなら
その分、隙間の無い日程で早く終わらすだけだよ。

なんで開催期間は据え置きの前提なんだ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:57:17.08

>>48
え、お前の周りは毎日雨降ってるの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:58:23.52

>>49
は？
隙間無くす意味は？
隙間を作るための話をしてるんだけど？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 21:59:23.36

>>50
なんで、降らない前提なの？

野球は雨に弱い過ぎる競技だぞ。

そういうプラスアルファも当然、盛り込む必要がある。

降らなかったとしても結果論。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 22:06:09.18

>>52
で？
やろうと思えばできるって話に対しお前のその反論が通ると思う意味が分からん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 22:29:53.06

>>53
んなモン出来る内には含まれない。

しかも理由が試合が出来る天候の日に休みたいからだからなんて。

アクシデント1発で、その日の予定は、こなせなくなるだろう。

安定的な日程の消化が優先だから

1日の試合数に、しわ寄せしてまで休みの日なんて作らないよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 22:35:53.01

＞え、は？、で？

オマエは、それしか切り返す語彙力が無いのか？

第三者から見れば劣勢に見られるから

反論の第一声は気を付けた方が良い

真摯な議論を心がけなさい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 22:47:38.48

却下爺って自分の態度を棚に揚げて他人にばかり真摯さを要求するからホントクソ人間やな
前も苦しい言い訳しながら真面目に取り合う必要無いとかほざいてたし

「なさい」が好きなのは威厳ありげに見せたい自信の無さの現れなのか
それとも爺世代がそういう言い回しが好きなのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 23:02:50.67

冗談抜きに高野連は球数制限導入決定後の警備を強化したほうがいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 23:19:57.35

>>55
第三者って誰のこと？
お前が優勢に立っているとかこのスレの誰一人として思ってないぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 00:03:34.18

このスレの過去パート全て開いてスレ内を
「却下」
「なさい」
「ワガママ」
でそれぞれ検索するとほぼ却下爺の意味不明なレスばかりで笑う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 02:37:39.63

U18W杯　球数制限シミュレーション
8/30　104球
8/31　
9/ 1　104球
9/ 2
9/ 3　104球
9/ 5　104球
9/ 6　
9/ 7　49球
9/ 8　105球

最大570球

岩手大会大船渡佐々木
7/16　19球
7/18　93球
7/21　194球
7/22　登板せず
7/24　129球
7/25　登板せず

計435球

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 02:38:22.16

U18W杯　球数制限シミュレーション
連投バージョン

8/30　104球
8/31　
9/ 1　49球
9/ 2　49球
9/ 3　104球
9/ 5　104球
9/ 6　
9/ 7　49球
9/ 8　105球

計564球

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 09:11:46.44

「投手の球数制限」に過敏になりすぎるな野村克也の指導論
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201908190011-spnavi?p=2

ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190826-00000004-pseven-spo

ご老人方が次々と登場なさってますが完全に医者の提言を無視した酷使脳ですね
「未成年にさせることじゃないよ」という極々当たり前の前提がこの二人からは抜け落ちているね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 10:14:43.40

来年から球数制限が実施されるのは確定なんだよね
実施されるされないの予想をするスレじゃないよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 11:28:44.45

>>63
確定じゃないよ。

有識者会議で出した案は高野連に提言するだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 12:07:50.05

ということは却下も確定じゃないってことだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 12:15:29.63

>>63
わからん
個人的には日程いじれるならそっちをいじって欲しい
ただ選抜を休養のある満足した日程（中６ぐらい)にするなら３月頭から始めないと厳しいな
春休み限定で行うとすると制限を入れるしかないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 14:07:01.23

「却下」は確定じゃないよ
あくまでも「見送り」だから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 17:23:32.44

>>67
1試合の制限なら却下で確定だよ

ここからの大逆転導入は無い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 17:25:22.37

>>66
まだ中6日とか、たわけた事を言ってるのかよ

無理なのは、わかってるんだろうが

冗談で中6日とか提案しないでほしい。

春休み限定であっても制限は無いよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 17:34:19.38

たわけてるのは却下爺なんですけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 17:41:03.40

>>68
その根拠は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 19:10:06.33

>>68
複数試合での球数制限大歓迎なんだが？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 19:22:21.03

>>72
複数試合て帳尻が合ってれば良いから。
1試合で300球から400球、投げてもセーフなんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 20:20:21.46

>>73
それを問題視するなら検証後に条件を追加すればいいだけ
お前馬鹿なの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 20:23:17.41

ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190826-00000004-pseven-spo

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 20:49:22.37

>>74
試合の途中で強制的に降板させるなら、またハナシは違って来るんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 20:53:47.29

【野球】ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566815933/

72 名無しさん＠恐縮です 2019/08/26(月) 20:47:17.89 ID:8Gas/eVO0
負担の大きい投げ方の問題だろ
球数が原因じゃない
リリースを遅くするフォームとかあかんやろ。

前は甲子園の連投を想定した投手育成が結局息の長いプロ選手を作ってきた。

だいたい球数制限のメジャーの投手が故障が少ないわけではない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:12:21.81

>>76
は？お前矛盾したこと言ってるぞ
仮に1試合300球投げるのが問題だというなら
その試合で300球投げるのを阻止するには
その試合で強制的に降板させなければ300球に到達するんだが

マジで知能指数低いんじゃないの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:18:30.87

球数制限で翌日登板不可になるのも
球数制限で次のイニングから登板不可になるのも是非は別としても理屈として同じ事

ここで後者に拘り、それだけはダメだって言ってる奴はそいつが完投キチガイなだけだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:18:50.57

>>78
試合の途中で強制的に降板させるなら
いかなる制限も断念してねって事だよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:21:56.87

>>80
ルールによって試合の途中で降板することの何がダメか一言も書かれてない

0点

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:23:35.40

あと馬鹿は気付いてないけど
複数試合での球数制限でも試合中のルールによる降板は起こり得ます。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:34:01.08

>>82
それじゃダメなんだよ。
試合の途中で複数試合の合計に達しても
その試合が終わるまで投げて良いってことにしないと面倒な事になる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 21:36:55.75

>>83
だからダメな理由が何か書けよカス

さっきから投手は完投しなきゃ嫌っていうお前の好みだけで言ってるじゃねーか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:04:07.79

>>84
具体的には1試合の制限と同様の問題が起きる。
持球とか球数を浪費させる戦術も、そうだし。
残り何球と、わかってたら狙われる。
極端な話し、4試合で500球数制限なら
複数試合の最初の1試合目で500球、投げさせてしまえば降板させる事が出来る。

もちろん500なら500球をリアルタイムで正確に数える負担も発生する。
緩い制限であるが故に扱う数字も大きくなる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:08:51.52

複数試合の合計で球数制限することのメリットは制限に達する前のいつ降板するかが読みにくいことだな
あと制限に達してもそのイニングいっぱいは投げていいものとした方が良さそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:18:36.59

その試合は、最後まで投げて良い事にする必要がある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:35:29.40

>>85
ルールによる降板の何がダメかを聞いてるのに
まったく答えになってない
なんでその試合が終わるまで投げられなきゃいけないかを答えろ

また攻撃側が球数増やすのは今でも別に戦略として否定されるものじゃない
否定するならするで違う対策をすればいい話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:37:23.71

その試合で複数試合の合計に達する事のメリットは消さないと。
結局は1試合の制限と同様の問題が起きる。

その試合は最後まで投げて良いなら
ペナルティの発動は次の試合からだから。
自分のチームとの対決には意味が無い事。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:39:44.15

>>88
今の持球は疲れさせたり4ボールを誘発して出塁を狙うだけだろ。
根負けして自主的に降板したとしても
そこに強制的な降板は無い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:41:17.32

バカでも答えやすいように具体的な例を作る

もしも１試合200球までという球数制限ルールが作られた時
先発投手が８回を投げて丁度200球に到し、投げ過ぎ防止の
球数制限ルールのため次の回からは投げられません

これのどこがダメ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:42:52.61

>>91
1試合の制限は却下されたから意味の無い想定だ

200球なら導入して良い事にはならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:45:57.97

>>92
また矛盾したこと言ってる
1試合で300球から400球投げることが可能だって言ってるから
それに対する対案として出してるんだろーが
第一複数試合での球数制限でもルール上の降板はおこりうること
じゃあそれについてはどうなんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:48:05.81

もしも４試合500球までという球数制限ルールが作られた時
ある投手が対象の３試合で300球を投げ４試合目の球数制限が200球だった時

８回を投げて丁度200球に到し、投げ過ぎ防止の球数制限ルールのため次の回から降板となった

これのどこがダメ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:48:05.87

>>93
だから、合計の球数に達しても
その試合は最後まで投げて良い。
次から出場停止、その大会の復帰は無いって事だろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:49:34.22

>>95
＞だから、合計の球数に達してもその試合は最後まで投げて良い。
そんなルールねーよ馬鹿ｗ
それこそ最後の試合だけ300球だろうと投げられることになるじゃねーか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:50:36.07

>>90
さっきから同じ事言ってるがルールによる降板がダメな理由を書けよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:50:51.58

>>94
都合の良い設定だよな。

二番手がクソ過ぎるなら
9回でブーストかけて大逆転も可能だわな

相手に規定の合計球数を投げさせても
自分のチームにメリットが無ければ防げる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:51:46.18

>>96
そうだよ、最後は無制限投げ放題だよ。
これがダメなら、あらゆる制限は断念してね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:52:17.39

複数試合での球数制限は肯定していながら
複数試合の最後の試合だけは無制限ですじゃ完全に欠陥ルール
ルールの目的を果たせていない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:55:58.98

>>100
だからルール化は諦めろって事だよ。

強制力と罰則の無いガイドラインにすべき。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:56:55.36

>>98
（複数試合の）球数制限する以上二番手が糞だからダメは言い訳として通用しない
全ての高校に適用されるルールだ

>>99
＞最後は無制限投げ放題だよ。
球数制限する以上そんな欠陥ルールは認められません。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:58:15.97

>>101
ルール化は既定路線です。

お前が諦めろ。
結局最後までなぜルールによる降板がなぜだめかに答えられなかったしな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 22:58:25.43

>>96
これから議論が開始される事で
今は、まだ何も案は上がってないが

終わりの部分の丸め方は
その試合は最後まで投げて良い事にしないと、おかしくなる。

連投制限の派生と思えば良い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:00:25.96

>>104
＞その試合は最後まで投げて良い事にしないと、おかしくなる。
お前さっきからその理由一つも挙げられてないじゃねーか
球数制限に到達したら降板でなければ球数制限の意味がない
それこそお前の言うような最後は好きなだけ投げていいじゃ欠陥ルール

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:00:49.32

>>103
｢1試合の制限と同様の問題が起きる｣って答えたよ。

終わりの部分が、わかってれば持球で狙われるし。

報復デッドボールもある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:00:59.27

>>62
医学てｗ

靭帯は回復することはない
つまり
「投手が一生のうちで投げられる球数は決まっている」

休んでも回復するのは筋疲労だけで靭帯はそのまま
全身筋疲労でヘロヘロボールを投げている状態よりも、
筋肉が全回復していて自己最高速を連発しているときのほうが故障の可能性は高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:01:57.16

>>105
だから納得できないならルール化は諦めてね

強制力と罰則の無いガイドラインにしなさい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:02:07.48

>>106
最後の試合好きなだけ投げていいだと
｢1試合の制限と同様の問題が起きる｣

お前自分で自分に反論してるなｗ

やっぱり球数制限する以上例外はあってはならないってこった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:02:53.12

>>108
納得できないルールってのは最後の試合だけ投げ放題という欠陥ルールのほうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:16:22.12

ごちゃごちゃ言いつつも分かったことは
結局>>98が本音ってことだな
>>94には点数なんか一言も書かれていないのに
自分の贔屓チームの2番手投手が打たれて逆転されることを気にするのがこいつの反対の一番の理由
エースを最後まで投げさせろっていう昭和脳

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:20:45.43

球数規制とかしても故障は絶対に減らない
アメリカがそれを実証してるしな
球数規制をしても常に全力投球スタイルの中継ぎタイプの選手を量産するだけ
先発タイプで8割の力でペース配分しながら120球以上投げる投球術を身に着けた従来型の投手のほうが選手生命は長い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:22:12.14

>>87
は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:23:03.12

>>112
理想はダブルエースの形で
ルールとしても連投規制要素があったほうがいいってこと？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:23:27.78

筋疲労しているエースを引っ張っても勝てない
ただし筋疲労でヘロヘロボールしか投げられないのだから
靭帯への負担は少ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:24:33.07

>>92
みんなと話すときに自分ルールを出すな
他人に通じない自分語を使う奴並みにめんどくせえ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:27:44.05

>>114
アメリカがバカで安易な球数規制なんてやったせいで野球の質自体が変わっていく
メジャーなんかもう先発投手がそろわなくなってオープナーなんてものをやり始めてるだろ？
学生のうちから短いイニングを常に全力投球で投げるスタイルを植え付けられているんだから
8割の力でペース配分して長いイニングを投げる投球術を身に着けた選手が育たない

今日のオープナー佐々木みたいなのがこれからの野球のデフォになる
残念ながら故障は減らない
先発タイプよりも常に全力投球の中継ぎタイプのほうが選手生命が短いのは自明だからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:32:30.08

故障を減らしたいのなら
8割の力でペース配分しながら150球投げられる選手を育てるシステムを作ること
それじゃ甲子園に勝てないから
強豪校は5イニングを常に全力投球で抑えるタイプの投手を3人育てることがデフォになってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:32:31.22

何が報復デッドボールだよ
仮に高校野球にそんなものが実在するなら球数議論のずっと前から報復デッドボールがあるはずだろが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:38:29.59

昭和脳とか言ってるが
昭和の選手は筋肉量も少ないし球速も速くない
靭帯への負担も軽く、怪我のリスクも低い
投球術や球のキレやコントロール、試合をトータルで見るバランス感覚で抑えていたわけだろ
だから球数も投げられたしある程度の連投もきいた

常に全力投球してる中継ぎタイプのゴリマッチョばかりを量産する球数規制システムよりは
まだ学ぶべきところはあるぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:38:51.92

>>117
先発投手を長生きさせるための球数規制なわけで
そこと先発投手がそろわなくなったからオープナーってのは繋がらないぞ？
お前は事情の異なる球団を比べている

メジャーの場合は中4日、球速の出しすぎ、上半身に頼ったフォームってとこが
日本と異なる点でそこの要素が大きいように感じる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:48:37.15

球数規制なんてもうすでに甲子園はセルフ球数規制してるだろ
球数規制に反対している強豪校の前監督にしても毎年3人以上投手を育ててたわけだしな

8割の力でペース配分しながら試合をコントロールして150球投げきる
こういう故障の可能性が一番低いタイプの投手を育てるのは難易度が非常に高い
常に全力投球スタイルの中継ぎタイプの投手を3人育てるほうが安定的に成績を残せる
それが野球界にとって望ましいかというと全くそうは思わんが残念ながらそういう方向で動いていくのは避けられそうにない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:52:35.06

報復デッドボールって何だよ？笑
こいつマジで頭おかしいだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:52:48.50

>>121
先発タイプの育成を放棄して中継ぎタイプにするのが球数規制
現にアメリカがそうなっているからな
アメリカの今は日本の未来

こんなものは合理的な思考ができる人間ならばすぐに理解できること
投球数を制限すればペース配分は必要なくなり1球あたりの負担が増える
結果靭帯に負担のかかる全力投球の数が増える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:55:53.76

アメリカはリリーフの年俸が糞安いことも関係してると思うので
日本もそうなるってのは同意しかねる
あと地味に選手枠も関係している
リリーフたくさん使うには枠も使うことになるからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:56:47.91

球数制限をする事で
制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい
無理をするのは(>>16)にも書いてある事だな。

実際に決められた球数で完投できるかは別として、
そういうつもりで飛ばしまくるだろう。

だから1試合の制限は却下されたし、
却下されたから無いし。

複数試合の合計であっても
試合の途中でペナルティを発動させてはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/26(月) 23:57:51.67

ID:HARyWaqbさんに同意

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:01:47.36

なぜメジャーの球速がここ十年来異常に上昇しているのか
それも球数規制のせいだからな
短いイニングしか投げないのだからペース配分などする必要はない、スタミナもいらない
全力投球で最大50球投げられれば問題なし
それに特化した肉体を作り上げていくのだから、当然球速は上がる
そして靭帯への負担が増し故障が増える

アメリカから学ぶことは大切だが、アメリカの制度を丸ごと真似るのは馬鹿のすること
アメリカの現状をしっかりと分析してアメリカ以上のシステムを作らなければアメリカの上には立てない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:03:05.15

｢球数を制限すれば安全｣というのは誕生に成り立たない訳だよ。

科学的根拠が足りないし時間も足りない
議論も足らなさすぎる

やっぱりルール化は無理だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:05:04.37

高校野球は試合終盤に球威が衰える投手が多いからね
エース完投の計画で宿敵に負け続けたが継投するようになって甲子園に出たチームを俺は知ってる
今年の岐阜代表だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:08:00.72

>>128
それは状況に対するあなたの感想ですよね？
何かそういうデータでもあるんですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:11:22.35

>>126
試合途中でペナルティを発動できないは却下されました

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:11:52.46

球数規制はすでにセルフで実行されている
強豪校は常に全力投球で5イニング投げきるタイプの投手を3人育てる
安定的に甲子園まで勝ち上がりその先まで進むためには仕方ない
要するに「勝利至上主義」のためにセルフで実行されているのが強豪校の球数規制なのであって

選手の故障を防ぐという観点でいうなら8割の力でペース配分しながら150球投げる
旧来型の先発タイプの投手を育成したほうがはるかにいい
ただしそれでは強豪校は継続的に成績を残すことができなくなる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:21:30.28

上原が最近の高校生は球速ばかりが目立ってコントロールをおろそかにしてるとコメントしてたが
これからはその傾向は一層強くなる
130キロ代のキレのある球で要所を締めて試合をトータルでコントロールできる投手はほぼ絶滅危惧種
150オーバーの球を短いイニング全力で投げ切るタイプの投手ばかりになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:32:36.15

>>131
状況証拠を積み重ねて合理的に判断すればそうなるというだけのこと

「短いイニングを常に全力で投げ切る」＝「球数規制」
これらは勝利への近道
強豪校にしても全力投球で5イニング投げ切るスタイルの投手を3人育てることが
安定的に成績を残す近道であると考えているからそれを実行している
要するに強豪校は「勝利至上主義」によりセルフで「球数規制」を実行している

育成年代でそういう野球ばかりを教えていれば、プロで長いイニングを投げられるピッチャーは自ずと減っていく
そしてオープナーなどという苦肉の策をとるしかなくなる
プロの世界ではペース配分しながらたくさんの球数を投げる先発投手より、常に全力投球で少ない球数を投げる中継ぎ投手のほうが消耗が激しく選手生命が短いのは自明であり
つまるところ球数規制は選手の故障を増やすだけの結果にしかならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:37:42.39

>>135
高校野球とプロ野球は分けてくんない？
ルールはプロ行く選手も行かない選手も適用で目的は故障防止のため

仮にプロ行ったら困るようなものだったとしてもそこに高校野球としての正当性があるならば
プロどうこうは否定理由にはならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:40:24.08

>>136
ルールで球数を制限したら故障しやすくなるって事だろ。

球数を制限する→安全は成立しない

むしろ最初から飛ばしまくる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:44:35.61

>>137
全然違う
馬鹿は黙ってろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:45:30.96

強度が据え置きで球数だけ減るという前提が都合が良すぎるんだよ。

オマエだって、明日になったら
100%死ぬって、わかってたら
最後に、やりたい事を、やりまくるだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:47:49.89

>>138
どのように違うか詳しく聞かしてもらえないか？
たった二行で論破できたと思うなよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:48:18.39

>>139
中京大中京や仙台育英のようなやり方で誰が故障した？
ルールで制限したら怪我して、監督が制限したら怪我しないとでもホザくつもりか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:49:45.85

>>140
ID:IlZ1e+Jcのレス読んでそう理解してるから馬鹿だと言ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:53:27.50

高野連がどうあろうがすでに強豪校はセルフで球数規制をしている
投手の球数を限定して常に全力投球させたほうが結果がでるから
もはや最速130キロ強のキレのあるストレートでコントロールよく多彩な投球術を擁し
8割の力でペース配分しながら要所を締め一試合投げぬくような投手は絶滅危惧種
そういう育つか育たないかもわからない先発完投型の選手を育成しているようじゃ強豪校は維持できない

よって、常に全力投球の中継ぎタイプの投手は増え
同時に全力投球が増えることによって靭帯への負担も増える
そして故障は増える

あえて言うなら「時代の流れ」が悪い
スポーツが勝利至上主義である以上、怪我のリスクを引き替えにしても
短いイニングを常に全力投球で投げ切るスタイルの選手が増えていくのはやむを得ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:55:49.63

>>143
常に全力投球の中継ぎタイプって言うけどさ
そんなの高校野球には存在しなく、５イニング投げるような投手とでは全然違うだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:59:30.39

勝利至上主義で指導者によるセルフ球数規制はどんどん増えていく
それで常に全力投球中継ぎタイプが増え、故障者が増えてもそれは「時代の流れ」だから現状はやむを得ない
ただ球数規制で故障が減るなどと言っているやつは相当のバカだろう
まさに「地獄への道は善意によって舗装されている」という格言がぴったりくる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 00:59:55.05

岐阜代表は中京院中京な
愛知の中京大中京とは創設者が親子だが別法人

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:03:12.34

>>145
＞ただ球数規制で故障が減るなどと言っているやつは相当のバカだろう
減ります
投手１人に異常な球数投げさせて故障していった球児の存在が何よりの証拠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:06:33.35

なんか新しい人が来ちゃったな
一見却下爺よりは理路整然としてるように見えるが
あたかも先発型は安全かのような言い方が気にかかる

既に先が短いことが分かっているような、先発型になれない何らかの事情を抱えた投手が
リリーフに転向して活躍の場を求めるケースが少なくないことは無視？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:10:46.16

ぶっちゃけた話、高野連は「球数規制はグローバリズム」だから受け入れるだけ
内容を精査するふりだけはしているが、結論ありきで球数規制することは既定路線
ストライク、ボールの順をアメリカ式にボール、ストライクの順に変えたのと同じ

日本で一番政治力を持っているのは「欧米を見習え」という勢力であるのは今も昔も同じ
アメリカと同じ制度にすればその勢力からの批判を躱せる
アメリカと同じシステムで結果的に故障者が増えてもやむを得ない
そういう大人の事情が多分に含まれている

実のところ俺がここまで言ってきたようなことは高野連のエリート連中は百も承知
そのうえでの政治的判断として球数規制が行われる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:14:12.57

>>148
９回投げる投手は８割の力で投げるからいくら投げても安全って言ってるが
先発投手でも途中ギアを入れる場面があったり、疲労がたまった状態での故障リスクを
完全無視してる時点で主張の穴がでかすぎる

>>149
都合の悪いレスは無視か？

実はアメリカでも怪我は多いっていう議論の出発点だが、一方でドミニカは怪我が少なかったりもする
お前こそ国の違いを無視して、単純にアメリカではこうだからと球数制限の是非と結びつけてるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:19:18.48

>>147
ペース配分しながら投げるピッチャーが150球投げる予定を120球にすれば
故障の確立は減る
これは間違いない

ただし球数規制がかかると、そもそもペース配分しながら投げるピッチャーの母数が減り
靭帯に大きな悪影響を及ぼす常に全力投球型のピッチャーが増える

個別の事象にとらわれて、全体の流れが見えなくなる
要するに合成の誤謬というやつだ
全体を規制するには全体を見渡すだけの視野がなければならない
個別の事象をいくらあげつらってもバカ扱いされるだけ
アメリカの故障が増えているのも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:22:51.05

投げて良い球数が最初から、わかっていれば無理に勝負を決めに行くだけだ

1試合の制限は却下された。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:23:04.88

>>150
残念ながらペース配分しながら要所要所で全力投球をするタイプの先発型のほうが
常に全力投球型の中継ぎよりも選手生命が長いのは自明の理
これほど明確なものを否定するのは無理がありすぎる

アメリカの故障が増えているのも、当然のこと
球数規制で常に全力投球型の中継ぎタイプを育成段階から増やしているのだからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:26:16.74

>>151
＞ペース配分しながら投げるピッチャーが150球投げる予定を120球にすれば
じゃあ練習で多めに投げて本番球数抑えればいいじゃん
ただそれでもピンチの場面では全力投球するイニングは出てきちゃうよ

そもそも150球投げる予定を120球にすればって言うが、延長にいって実際は170球投げることになっちゃったらどうすんの？
それでも故障しないと？

＞個別の事象をいくらあげつらってもバカ扱いされるだけ
お前も当てはまってないか
球数管理されてるアメリカでも実は故障は多いってのはその通りだが
他の要素は無視して自分の結論だけで語っちゃってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:28:29.65

ID:63WU6WoU
これを見たら
「球数規制で故障が減る」と言い張るやつのバカさ加減がよく理解できる
アメリカで現実に故障が増えているのはなぜか

全体の視点で語るべき時に、反論はすべて個別の事象のみ
ようするにマスコミに流されるタイプだよな
統計では犯罪は増えていないのに、センセーショナルな個別の事件を煽り立てることで、
規制強化、厳罰を促すような、よくある日本の日常でもある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:32:13.31

>>153
それプロ野球の話だろ？週１の先発はそりゃ中継ぎよりは故障しないよ
高校野球で先発完投型が故障したり、劣化して球速出なくなったという例は枚挙にいとまないが
高校野球で短いイニングにされたせいで故障した例は自分は聞いたことない
あと>>144にも書いたけど５イニング投げる投手を全力投球する中継ぎ投手扱いは違うだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:36:29.05

>>155
＞アメリカで現実に故障が増えているのはなぜか
上のほうでも書いたけどMLBの故障増はMLB特有の環境が理由
それをお前は球数制限の一点のみに結論づけて
日本のプロ野球と比較するのかと思いきや、それを飛び越えて
日程から何から違う高校野球でMLBと同じ事が起きるとか乱暴にも程がある

＞統計では犯罪は増えていないのに、
お前統計持ってきてないじゃんｗ　それ言いたいなら持ってきてからホザけよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:42:36.69

あともう一個突っ込まなきゃいけないとこは
球数制限したら故障は増えると言っておきながら
既に強豪校は勝利のためにセルフ球数制限をしているってとこ

　じゃあそういうセルフ球数制限学校で実際これまでにどれくらい故障者が出たの？

先発完投で連投して壊れた投手は数知れずだが、イニング少なくて故障しちゃった投手とか聞いたことない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 01:53:40.52

ID:IlZ1e+Jcの主張まとめ

MLBで故障者が多いのは全力投球を促す球数制限のせい　←決めつけ、他の要素ガン無視
↓
だから高校野球で球数制限導入したら怪我人は増える　←既にセルフ球数制限してる学校は別に怪我人多くなくね？逆に完投型の故障はよくあるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:01:07.51

高校野球は短いイニングしか投げない選手は故障しない？
いやさすがにそれはｗ
全体どころか個別の事象すら見えてない

>>154
反論のための反論にしかなってないものに
反論する意味を見いだせないというのが本当のところだな

極端な話、例えるならマラソンは30キロ過ぎで怪我する選手が多いから
42.195キロを30キロにしろと言っているようなものだからな
仮にそうしても10キロ走行距離が減った分、選手の筋量が増えペースが上がるだけで肉体への負担は減らない
個別のマラソン選手を指してマラソンが30キロまでだったらあの選手は故障しなくて済んだのにと言ってみたところで
それはそうですねとしか言いようがない

というか、肝心の部分で論点そらして絡んでくるだけだし
相手するだけの価値もないよな
時間も時間だしあとは見た人が判断すればよい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:07:19.02

>>160
＞高校野球は短いイニングしか投げない選手は故障しない？
誰もそんなこと言ってないが　
長すぎる投手は故障しやすいとは言っていいけどね
そもそもお前の言う全力投球する中継ぎ投手ってMLBにいても高校野球にまずいないじゃん
５イニング投げる投手はこれに当てはまらないし

＞肝心の部分で論点そらして絡んでくるだけだし
オマエガナー
高校野球で複数投手制に切り替えてるのは戦略上のものもあるが
過去にエースに依存して壊してしまったことの反省からしてるところもある
で、複数投手制に変えたら逆に故障者が増えちゃいましたという話なんか聞いたことないぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:11:39.88

>>153
>>148

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:16:49.06

最近実施し始めたばかりだからまだ答えは見えないが
これから数年後が見物だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:17:40.11

もう一個突っ込みたいところが>>151の
＞ペース配分しながら投げるピッチャーが150球投げる予定を120球にすれば
＞故障の確立は減る
＞これは間違いない

これはその通りだと思うが、ということはいくらペース配分しても
予定の球数を超えたら故障リスクは高まるってことだよねこれ
試合では延長戦になることもあって予定の球数通りいくかどうかなんて分からないし
これに対して、もしそういう時は監督が予定通りで交代させればいいって言うのであれば
球数制限不要論が一気に崩れるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:21:10.61

>>159
投球制限を早くから導入しているアメリカで
育成年代においてトミージョンが激増している
こんなものはすでに共通の認識でありググればすぐに多数の記事が見つかる
なぜそんな初歩的なところをわざわざごまかそうとするのか

議論したいのなら最低限の誠意は必要だよな
叩き台としては役には立ったがこれ以上は続ける意味はないと判断する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:24:07.68

>>153
横から申し訳ないが、そりゃプロ野球の話だな
君が話してることはスレ違いどころか板違いだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:31:14.81

>>165
＞育成年代においてトミージョンが激増している
んなこた知ってる
ただその数字を額面通り受け取っていたとしたらお前は統計の見方が分かってない
俺はその事実をひっくり返すつもりはないが、その日米の出術件数の差は手術を受ける意思の差でもある
つまりどういうことかと言うと同じレベルの故障でも日本人はあまり出術したがらないが、アメリカ人は躊躇なく手術をするということ
さっきも言ったように別に俺は事実をひっくり返すつもりでこう言ってるわけではない
しかし統計の見方というのはこういう視点も持って見なければならず、短絡的な帰結を見るにお前はその点が欠けているように思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 02:34:14.63

手術がなぜか出術になってスマン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 05:28:09.04

なんか伸びてるなと思ったら却下爺とは違うタイプの連呼者が現れたか
連呼者をまとめると
・全力投球３枚より８割の力で投げる１５０球投手が望ましい
・すでにセルフで球数規制してるのでルールに入れる必要がない

高校野球は全力で投げてる投手が多いので８割で投げてる投手はもともと少ない
見方による差があるが、疲れを気にせず短く全力で投げられる環境の方が試合が濃くなると思う
先発完投は精神論の世界でもあるので、観る側の感情が動かされやすいのはわかる

セルフ投球規制をしてない学校の方がはるかに多いと思われる
そうでなければ規制しようという動きは生まれていないはず

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 05:38:50.17

>>150
ドミニカいいよなあ
体幹とかの重要性を教えつつケアの方法も確か教えてたわ
指導者がちゃんとしていれば球数制限なんてのは個別で対応すればいいんだけどなぁ

アメリカ云々言ってるのいるけど、
高校生で球数規制されてないのは日本だけっていう事実もある
台湾も韓国もちゃんとやってる
日本は非常に遅れている

プロとごっちゃになって話してるから混乱するんだよなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 05:58:50.20

>>163
まだ始まってないよ
何年も前からセルフでやってるのがいくつかあるぐらい

ずっと痛みがある、ドアノブを回せないような元球児が
高校野球でどんな過ごし方をしてきたかをデータ化できればいいんだけどね
なんともない人はどう過ごしたかも欲しいところ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 06:01:33.00

>>165
激増してるからスマートピッチをやりだしたんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 11:28:17.40

セルフ球数制限してる学校は、今後規制が加わるという流れを踏まえて先行導入しているという側面もあると思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 14:41:08.31

サッカーのインターハイは35分ハーフの70分に短縮されたんだね
こりゃ近いうちに高校野球も7イニング制になるかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 15:00:17.98

>>171
ドアノブを回せない元高校球児って誰？

話が盛られて語られてるけど、そんな元球児は存在しないと思うんだが。

障害者手帳が発行された例が上がれば一発なんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 15:02:56.28

>>172
スマートピッチは強制力、罰則の無いガイドラインなんだが。
｢ガイドライン｣の意味を、ちゃんと理解できない人が多いと思う。
勝手に勘違いさせてコントロールする狙いもあるのだろうが。

アメリカではガイドラインがあるだけであり規制は無い
セルフの球数制限を、お願いしているだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 15:08:21.33

>>170
そういう事だからアメリカの高校生も規制は無いんだよ。
セルフを、お願いしてるだけ。

アメリカですらやってない事を
日本の高校野球に押し付けないでね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 15:37:01.76

>>175
昭和49年夏の甲子園優勝投手、土屋正勝(銚子商業)

その年の秋、中日ドラゴンズにドラフト1位指名され、当時の近藤貞男ピッチングコーチが「楽しみな投手が入った」と次代を担うエース候補の入団にホクホク顔で喜んでいたのも束の間、土屋の右肘を見て絶句する
土屋の肘は甲子園での酷使によりまっすぐ伸びず、内側にくの字に曲がったままだった

生理学上、人間の腕をまっすぐ180度伸ばすと、約5度前後外側に開く
ところが土屋の肘は内側に5度入ったまま
文字通り「腕は折れ」ていた

そんな状態では当然プロで活躍することは出来ず、日常生活にも支障をきたし、ドアノブも回せず、雑巾すら絞れない身体になってしまった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 17:03:29.68

>>175
いい加減障害者手帳についてググれよカス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:14:51.57

「どうも日本は、ひとりの大黒柱が燃え尽きるまで投げぬくのが美学、というところから抜け出せない。
一種の精神主義、まあカルチャーなんだろうけども、それでは投手は使い捨てになってしまう。

慶大時代、甲子園で活躍した素晴らしい資質の投手が入学してきた。
が、彼は中学時代に肩やひじを酷使したことが原因で、投手として東京六大学の舞台に立つことはできなかった。
高校生は育ち盛りだ。指導者の監督も一緒になって一時のヒロイズムで、未来ある素質をつぶしてはいけない」

元日本高野連会長･牧野直隆の回顧録『ベースボールの力（毎日新聞社）』から

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:15:17.84

>>178
聞いたことある投手だと思いググったら10年位はプロにいたみたいだが？
それに甲子園での投げすぎが原因なのか？
たかだか夏の甲子園だけでそれほど壊れるとは思えない。

提案
・選抜甲子園は球数制限&コールド制導入(コールド制は7回10点差)
但し、当然地区予選から導入
・春の各地区大会は選抜出場校以外でやればよい(夏のシード権参考の為)
・その他、夏の大会までの公式戦は招待試合含め廃止
・夏の大会は現状どおり
最後の夏はやはり悔いのないようにやってほしい

自分が住んでる県は選抜以降公式戦が多すぎる
春大、民放杯(予選有)、招待試合、NHK杯(予選有)
ここを減らすだけで投手の肩や肘の疲弊は相当数解消されると思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:34:23.58

>>181
そのへんの練習試合はあってもなくてもいいけど
週末の試合はそこまで肩・肘に負担はかからんだろ
問題なのは大会期間中のピッチング（球数）

なので大会の試合数減を考えるなら例えば毎年県内で１６校をスーパーシードにして
それ以外の全ての高校から勝ち残った１６校とでトーナメントを作るなど
どこかで区切ったほうがいいように思う

強豪校vs超弱小校の１回戦とかコールド確定の試合だし
超弱小校にとってはそこでお終いだからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:44:43.67

>>182
大会じゃなくて練習での投球数の方が圧倒的に多いいんだが。
完全に考え方が逆だよ。
テレビに映らない所、公式記録に残らない所が問題なのだ。

公式試合は、いかなる制限もダメ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:45:40.30

土屋正勝と大野倫は明らかに甲子園大会の被害者だよな
あの2人は尋常じゃない球数を放ってたし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:48:56.11

>>183
もうルール導入は決まっています。
ダメなのはお前の嗜好。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:49:13.97

>>184
大野倫は練習試合で怪我したのを
ポジションを失いたくないから隠してた。
公式試合の投球数は無関係なんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:51:04.06

>>185
今の時点では
まだ何も決まってない

議論の途中

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:52:21.06

>>186
故障があってもなくても
球数制限があれば投球数は抑えられていたので
怪我ないとまでは言わないが故障の度合いは変わっていた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:55:46.21

>>187
もう結論が出てるように議論は終わっている>>3

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 18:58:07.65

>>189
本大会の終盤の合計について
｢これから｣議論を開始する予定なんだよ。
それなのに有識者会議は2回しか残ってない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 19:00:02.69

土屋正勝は2年生の春から4季連続で甲子園出場
無茶苦茶、投げてたよ
銚子商の監督は土屋に頼りきりだったからね
あんな起用法ではぶっ壊れて当然さ

歴代の高校生投手の中で、彼はおそらく桑田真澄に次ぐ球数の多さだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 19:32:30.94

>>190
「2回しか」じゃなくて「2回」も残ってるだろ

1試合○○球限定という話を詰めるには十分な時間だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 19:39:27.27

>>192
1試合あたりの制限は今回の複数試合の制限運用後に追加じゃないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 19:50:23.66

複数試合導入あんのかなーわかんね

大学のガイドラインみたいなので、
当日にはそれほど制限がなく、翌日以降の試合には制約がある系がいい気もする
○球投げた～、翌日は○球まで～、三連投は～
まあでも一試合１２０球ぐらいの制限は欲しいところではある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 19:52:04.21

>>150 >>170
日本国のドミニカ共和国化は勘弁して欲しい。

貧しさから抜け出すためには、野球してメジャーリーガーになるしか無い、みたいな国になるのは勘弁だよ。

ドミニカのメジャーリーグアカデミーはMLBの9軍相当。プロ野球選手で、ダメならすぐにクビ。

カープアカデミーもメジャーリーグアカデミーとほぼ同じ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 20:35:15.72

>>194
1試合の制限は無いんだよ。

大学のはガイドラインだから強制力や罰則は無いんだよ。

今回の高校野球の有識者会議も

うやむやに誤魔化して

あらゆるルールの導入は無い所までが筋書きである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 21:19:56.00

>>153
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/hs_other/2019/08/20/___split_99/index_2.php
また、17年に徳島県で開催された地方大会では、41.2パーセントの投手が肘や肩の痛みを訴えていた。
徳島ではこの結果を受け、翌18年、投球数を70球に減らしたところ、肘や肩の痛みを訴えた選手が32.3パーセントに減少した。
その他、80～100球で投手は疲労を感じ、約40パーセントの選手が過去に故障を経験していたというデータもあった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 21:23:58.39

>>197
それ、小学生だと明記しようね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 21:29:38.85

小学生・中学生は球数抑えたほうが怪我しないが
高校生になったら球数抑えたほうが怪我しやすくなるなんて逆転現象はありえないという話
勿論球数の上限は徐々に増えていく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/27(火) 22:21:22.81

>>199
徳島県の小学生で調査した例は、
有識者会議（第２回）の議事要旨( >>2 )の7頁～9頁で
正富隆委員（日本高野連医科学委員会委員）（行岡病院副院長(整形外科)）が述べています。
彼は最後にこう結んでいます。

＞残念ながら高校生の科学的エビデンスはまだありませんが、せっかく今回のこういう機会ができたわけですから、エビデンスが出るようなデータを蓄積できるきっかけにならないか、というのが私の思いです。

『高校生の科学的エビデンスはまだありません』
と言う事です。

さらに私から言わせてもらえれば、投球数と故障率の関係が出たら、投手人数に故障率を掛けて故障人数も出して欲しいところです。